whitestone_wu 发表于 2017-9-19 10:03
很简单。
“原版”学成“应试”：
嗯，这个也是我想说的。教材在那边，就看怎么教了。
英语应该也和语文一样，像杨老师这样20多年一线从教经验，也可以做到一草一木皆可为剑的境界。大部分家长没这水平的，还是老实“应试流”吧。不过可以参考“原版流”，扩展一些课外阅读。
圆圆圈圈 发表于 2017-9-19 10:10
嗯，这个也是我想说的。教材在那边，就看怎么教了。
英语应该也和语文一样，像杨老师这样20多年一线从教 ...
感觉现在像你这么想的家长是主流。
在中国，只要涉及到理论层面的事情，都是很难跟上世界大潮的。因为老一辈影响太大， 年轻人思维不活跃，也不太愿意标新立异。但是在技术层面可以做到极致。比如把一套教材挖掘到非常非常深入。
zm0910 发表于 2017-9-18 21:48
所谓原版流怪异现象：
1、1岁开始学英语
2、上课一定要外教
歪下楼，
后面2条，在大学的英语角啊英语俱乐部里太常见了，堪称大学最诡异的现象了，哈哈哈
kathzh 发表于 2017-9-19 09:06
真正的原版流应该是看到苹果图片，至少能告诉孩子：Look! It's an apple. Apples are yummy. Do you like ...
如果看到一个红富士，你的第一反应是“苹果”，你的母语是中文；直接反应是‘apple",母语是英文。
反过来，如果看到apple，你的反应是苹果---然后红富士，你就妥妥的chinglish；如果直接反应是“红富士”实物，大概才能成为所谓的第二母语。
你在纽约和一个美国老太太在大街上吵架，人家叽里咕噜一大堆，你边听大脑里边翻译成中文，纳尼？吖在骂我呢，不行，我要骂回去，于是组织语言，翻译成英文，准备骂回去，抬头一看，咦？！人呢，我X，人老太太早骂完走了。。。这就是我们学习chinglish的硬伤。
apple只是简单名词，通过中式英文法，练习无数次，也能在脑中建立与实物的联系而越过大脑翻译过程。遇到大量的抽象性词汇，我们原来的方法必然会消耗我们大量的精力。
至于应试流，你爬藤，根据藤校要求，练这个，培训那个，学习如何英文写作，是应试；为了考北清复交，抱着教学大纲反复刷题，也是应试。
maysue1218 发表于 2017-9-18 22:28
随着中国的强大，说不定以后汉语会成为主流，哈哈，遐想下
这个:lol 支持，也憧憬
whitestone_wu 发表于 2017-9-19 10:19
感觉现在像你这么想的家长是主流。
在中国，只要涉及到理论层面的事情，都是很难跟上世界大潮的。因为老 ...
大潮未必要跟上啊，可以自己创造啊。年轻人创造力也并没有被抹杀啊，像小米华为的一些UI，国外公司还抄袭呢。苹果支付是不是抄微信支付宝？
关键还是学英语的目的是啥。为了双母语，还是一种学习的工具？
每篇都看过了，我吃瓜
又来了，吃瓜群众火速观战:D
圆圆圈圈 发表于 2017-9-19 11:20
大潮未必要跟上啊，可以自己创造啊。年轻人创造力也并没有被抹杀啊，像小米华为的一些UI，国外公司还抄袭 ...
症结就在这里啊。原版路线就是要双母语吗？
这回坚决要做不明真相的吃瓜群众
吃瓜群众路过
英语渣来围观。原版我自己都看不懂听不懂，不要谈教了。
daydaydu 发表于 2017-9-18 21:16
搞不懂，有必要一定要分这么清楚吗？不管黑猫白猫，能抓老鼠就行啦，绘本看着，分级读物也读着，外教课也上 ...
我也这么想，所以对于目前应试和原版吵架很不理解。
这有什么好撕的~~~~
ningyuanshuwu 发表于 2017-9-18 23:32
我以为，Apple Apple苹果苹果的是chinglish 流，Apple Apple配张苹果图片无中文的是原版流，为了an还是a ap ...
精辟
但是大多数爬了千帆论坛学习贴的鸡血家长是即用闪卡又做练习，先学加州后又加新概念，啥有效就上啥的
whitestone_wu 发表于 2017-9-19 13:21
症结就在这里啊。原版路线就是要双母语吗？
其实到现在对两者区别还是比较模糊。
我倒不是说原版流不好，而是太多家长只有四六级水平，想要辅导原版流，要求过高了。。
另一方面，即便是应试流，未必就要一板一眼背单词默语法啊。
圆圆圈圈 发表于 2017-9-19 15:29
其实到现在对两者区别还是比较模糊。
我倒不是说原版流不好，而是太多家长只有四六级水平，想要辅导原版 ...
所以我不认为存在应试流和原版流这样的划分。先暂时使用“原版流”这个概念来说（虽然我不喜欢这个名词）。
重点不在于教材而在于方法，原版流方法的核心应该是建立英语思维。你用上海的牛津英语课本，只要能建立英语思维，用的也是原版流方法。而且既然是方法，就不存在对立的，就好像你买东西，买书啊多用网购，买家具就到店里去。比如你用原版流方法学会了I'm from China这种句型，但是这世界上有那么多国家，也难免要背一背的呀。
whitestone_wu 发表于 2017-9-19 16:04
所以我不认为存在应试流和原版流这样的划分。先暂时使用“原版流”这个概念来说（虽然我不喜欢这个名词） ...
对啊，所以说我到现在也没明白有啥好争的。。
而且看了半天，对两者的区别，也越发模糊。
要么以方法为区分，要么以教材区分，要么以量化指标来区分。但是目前似乎没有啥定论，到底啥才叫原版……所以感觉大部分人还是骑墙派，或者跟风为主。
管他什么流，我看去日本读书的也没几个一岁就开始学日文的，世界上语言学家也没几个三岁就开八国语言的
圆圆圈圈 发表于 2017-9-19 16:20
对啊，所以说我到现在也没明白有啥好争的。。
而且看了半天，对两者的区别，也越发模糊。
要么以方法为 ...
然而现在的问题在于，社会整体对建立英语思维对学习英语的作用不够重视，包括一些所谓“原版流”。另外一些人呢，又走向另一个极端，要求把英语当母语学。
所以我说，我提的三个问题中，第二个问题是核心和关键。
iEVER 发表于 2017-9-18 20:34
对头，天天苦哈哈啃绘本还不懂意思的，要外教来教口语的，不要硬撑下去啊。真的没有意思的，小朋友喜欢得不 ...
对一样东西喜欢的不要不要的大大大大牛了,,,,,,,,,
whitestone_wu 发表于 2017-9-19 16:31
然而现在的问题在于，社会整体对建立英语思维对学习英语的作用不够重视，包括一些所谓“原版流”。另外一 ...
我的理解，英语思维，就是遇到英语的时候节约了一个翻译成中文，中文思考，再翻译成英文的反应时间。
所以如果只是要求think in English的话，应试流也可以。还是得看怎么教。
zm0910 发表于 2017-9-18 21:48
所谓原版流怪异现象：
1、1岁开始学英语
2、上课一定要外教
解决的办法,老伴找老外,家里语种就齐全了
atlarge 发表于 2017-9-19 16:21
管他什么流，我看去日本读书的也没几个一岁就开始学日文的，世界上语言学家也没几个三岁就开八国语言的
这个算是启蒙流吧，
把各种流派变量排列组合一下，适合哪种就哪种，
其实投胎后就已命中注定了，没必要撕。
zm0910 发表于 2017-9-18 21:48 static/image/common/back.gif
所谓原版流怪异现象：
1、1岁开始学英语
2、上课一定要外教
我怎么觉得很正常。一门语言不经常用还能学好？外教是孩子太小害怕发音被带歪了，孩子还太小没有分辨能力很容易学坏。再说我请得起外教有错吗？至于几岁开始学英语，个人都有各人的考虑，有人家里有外国亲戚早点学犯法？
whitestone_wu 发表于 2017-9-19 10:03 static/image/common/back.gif
很简单。
“原版”学成“应试”：
同意。为什么一定要这流那流分那么清，我一直搞不懂。
本帖最后由 poohsan 于 2017-9-28 09:32 编辑
。。。。。。
辩论http://www.qianfanedu.cn//mobcent//app/data/phiz/default/23.pnghttp://www.qianfanedu.cn//mobcent//app/data/phiz/default/23.pnghttp://www.qianfanedu.cn//mobcent//app/data/phiz/default/23.pnghttp://www.qianfanedu.cn//mobcent//app/data/phiz/default/23.pnghttp://www.qianfanedu.cn//mobcent//app/data/phiz/default/23.png
whitestone_wu 发表于 2017-9-19 10:03
很简单。
“原版”学成“应试”：
原版学成应试的例子，难道只有中国的孩子这样学英语，英美孩子就不这样学？他们只要看看小说读读绘本就能懂语法，会背单词？
Jeffery 发表于 2017-9-19 14:41
精辟
但是大多数爬了千帆论坛学习贴的鸡血家长是即用闪卡又做练习，先学加州后又加新概念，啥有效就上啥 ...
哎，还是不自信呀，我觉得也正常~都是焦虑造成的·
在必须应试教育之前不妨试试原版路线，原版的好处在于对于孩子的听说能力的提升是应试教育没办法达到的。
我爱唐诗三百 发表于 2017-9-20 09:14
原版学成应试的例子，难道只有中国的孩子这样学英语，英美孩子就不这样学？他们只要看看小说读读绘本就能 ...
他们语法肯定不是不讲，但讲得很少。你看我们语文书里面，有每一篇课文把语法拎出来讲吗？一般都是讲这篇课文的结构、修辞、思想等等。只有某些语法会单独讲一下。
单词阅读的话主要靠自拼和背sight words。书写的话，会需要另外背一下，但是他们背单词也是脑子里面本来就有单词的音和大致拼写，然后把不规则部分刻意记一下就好了。
最后归根结底，并不是说讲语法和背单词有多不好，而是学习的过程中是否尽量避免了英汉互译，是否能够形成英语思维。
我爱唐诗三百 发表于 2017-9-20 09:14
原版学成应试的例子，难道只有中国的孩子这样学英语，英美孩子就不这样学？他们只要看看小说读读绘本就能 ...
英语学到大学4、6级，也就是部分达到英美孩子2、3年级水平。至于英美孩子学龄前和小学低年级怎么学英文的，可以参考中国同龄孩子怎么学中文的：大多数孩子在这个过程的前面大半段（1~6岁）是不写不默不上中文课的，7、8岁才开始课堂的书面学习，对应的至少是我们的高中和大学英语阶段了吧
也就是说，英语学到能看故事书之前，肯定可以不走应试的方式的
我觉得学语言母语不母语不重要，重要的是能看得懂，这个懂不是只知道表面意思，而是要可以看到文字的内涵。
原版流目前基本上，可以读到中章就算是了。不过娃读懂了其中的深层意思了吗？似乎家长就不管了
我们要反省自己的中英文水平也都不怎么样，其实很多英美人的英文阅读跟写作水平也跟我们普通人的中文水平差不多，并不是很严谨跟完全准确。有表达能力并且能沟通理解才是关键，我感觉不用在小学期间操之过急。
又来了，吃瓜群众火速观战
不管原版还是应试，个人认为学到最后都不会太愉悦，还不如早点不愉快，所谓入门容易，精通难。等学有所成，自然就愉悦了。
何必这么极端，学习哪样都没有完全轻松快乐的。原版是半娱乐半学习，应试是完全学习，所以原版有点优势，但是原版不能完全代替语法、单词、写作的学习，美国小孩也要上英语课的。
圆圆圈圈 发表于 2017-9-19 15:29
其实到现在对两者区别还是比较模糊。
我倒不是说原版流不好，而是太多家长只有四六级水平，想要辅导原版 ...
小孩子自己喜欢的东西，哪里要辅导？单个单词不懂，整句话能猜懂吧？我有个师姐英语虽然不是四六级的水平，但是，走原版路线，孩子在8岁看哈利波特，小学毕业已经能写很长的科普性文章了。
Jeffery 发表于 2017-9-19 14:41
精辟
但是大多数爬了千帆论坛学习贴的鸡血家长是即用闪卡又做练习，先学加州后又加新概念，啥有效就上啥 ...
我就是这么想的，奈何时间有限啊
dreamer567 发表于 2017-9-19 17:23
同意。为什么一定要这流那流分那么清，我一直搞不懂。
同意，为什么要分清，也许这也是有鄙视链的吧，所以要站队。无论什么流，坚持下来，学有所成就好
大多数人还是教材和课外阅读一起上的，所画时间和比重不同而已
体制外要求以母语为英语的标准来要求自己的听说读写，目的是用的了。否则到了大学，各种论文，报告会要命的。
体制内要求早一点拿到各类证书，拼的也是听说读写，但是可以针对性做应试训练，然后让位于其他科目的学习。
但英语到最后都是听说读写的灵活运用。殊途同归，无所谓站队于路线。
我只想说，我刚从另一个坛子过来的，一个原版作为主流的坛子，来了这里后真是让我长见识了:lol
leelly 发表于 2017-9-18 21:21
确实，不知这样有什么不妥？
其实说来说去就是时间和精力是宝贵和有限的。
什么都想做，都可以做，做总比不做强，但时间呢？
所以从小养成良好的学习习惯，学习效率非常高，学习兴趣也很浓厚，这绝对是优势。
路过了解学习！
说实话, 从小经历的刷题背课文死扣语法让我对应试的英语课从心底里抗拒反感, 完全是靠课外听英文歌曲, 新闻和电影培养出来的语感应付每次的英语考试.
教育下一代我会坚定的站在原版流这一边, 让孩子从小多读一些有趣味, 又能启发思维的故事和科普书, 时间不会白费, 比刷题更有意义.
ningyuanshuwu 发表于 2017-9-18 23:32 static/image/common/back.gif
我以为，Apple Apple苹果苹果的是chinglish 流，Apple Apple配张苹果图片无中文的是原版流，为了an还是a ap ...
好有意思的这个好玩
ningyuanshuwu 发表于 2017-9-18 23:32 static/image/common/back.gif
我以为，Apple Apple苹果苹果的是chinglish 流，Apple Apple配张苹果图片无中文的是原版流，为了an还是a ap ...
我居然都用上了 哪种方便哪种来，不讲究
无论原版应试，把英语学会了不就行了吗？那种方法适合自己的小孩就用哪种方法，或者把两种方法结合起来。